Eisatzgruppen reporta Progrom

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Eisatzgruppen reporta Progrom

Mensagem por Walther Wenck em Qua Ago 28, 2013 6:13 pm

O comandante alemão de um Einsatzgruppen relata ao QG como se desenvolveu um Progrom na antiga capita da Lituania. Coisa “meiga”....  Um jovem com uma barra de ferro arrebenta a cabeça de cerca de meia centena de judeus. Recebia salvas de palmas a cada assassinato e ao final a multidão se reuniu a ele junto a pilha de cadáveres cantando o hino nacional ao som de acordeão e salva de palmas.


The description, which actually comes fromt he German commander of one of the German
Einsatzgruppen. Who sent the program, who sent the report for back to to headquarters and
this is what happened in Kaunas. Kaunas in the inter-war period was the capital of Lithuania. A young man, he must have been a Lithuanian. With rolled up sleeves. Was armed with an iron crowbar. He dragged out one man at a time from the group, and stuck him with the crowbar, with one or more blows on the back of his head. Within three quarters of an hour, he had been beaten to death; the entire group of 45 to 50 people in this way. I took a series of photographs of the victims, by the way, the Germans are great photographers. I mean, our pictorial evidence, obviously, by  3 0                                                   definition, all come from German sources. Jews did not take  pictures for many reasons. I took a series of photographs of the victims. After the entire group has been beaten to death, the young man put the crowbar to one side, fetched an accordion, and went
and stood on the mountain of corpses and played the Lithuanian National Anthem. The behavior of the civilians prison, present was unbelievable. After each man had been killed they began to clap.
And when the national anthem started up they joined in singing and clapping.


by Peter Kenez


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Re: Eisatzgruppen reporta Progrom

Mensagem por August von Mackensen em Qui Ago 29, 2013 2:18 pm

Tá aí o figura!


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Re: Eisatzgruppen reporta Progrom

Mensagem por Walther Wenck em Sex Ago 30, 2013 12:50 pm

August von Mackensen escreveu:Tá aí o figura!

Valeu, Mack.

Vc com essa foto deu bois ao nomes! rs

Mas amigos, temos, como pode ser visto na foto postada pelo Mack,  ao menos 4 atores e um cenário, digamos assim. A saber:



1º -  o jovem mancebo, parece até q pousando para foto, com a barra de ferro a mão;

2º  - o oficial alemão do  Eisatzgruppe q tirou a foto. Estamos olhando a cena através da perspetiva dele;

3º - os corpos dos judeus massacrados espalhados pelo chão e, for fim,

4º - os civis, a multidão ao fundo.

Cenário no caso é uma licença q peço aos senhores. É o contexto deste acontecimento.

Eu gostaria de "ouvir" os colegas e por isso coloco o seguinte:


Estamos falando da chegada da Werhmacht a Lituânia qdo aconteceram pnos pogrons "espontâneos" vitimando judeus na ordem de dezena de milhares. Esse jovem, não pela idade, pode representar as lideranças lituanas q voltavam ao país na esteira do avanço alemão sedentos de vinganças.

O oficial do Eisatz evidentemente não reprime, mas podemos dizer, não participa diretamente. Na verdade eram contrários a esse tipo de morte desorganizada e mais tarde provariam q a eficiência depende mesmo de organização: Apenas 3 mil matariam 2 milhões.

Os judeus massacrados eram todos homens. Neste momento os Eisatzgruppen estavam apenas chegando e de inicio a intenção era a de matar os homens judeus em idade militar. Sabemos q logo passariam a matar sem distinção de gênero ou idade. A matança era intencionada desde antes da invasão, mas ela se operacionalizou atendendo demandas práticas do tipo: Ok, matamos os homens e agora como alimentar mulheres, velhos e crianças? Mataremos tb.

A multidão. Como entender o comportamento deles? Aplaudir e incentivar barbaridades certamente foi determinante.  Bem, a ciencia tenta explicar coisas assim através de um processo de relações humanas chamada de desindividulização. Segundo Leon Festinger   seria a "situação na qual comportamentos anti-normativos ocorrem em grupos cujos indivíduos não são vistos ou encarados como indivíduos em si." Em resumo, desindividualização é a imersão em um grupo ao ponto de o indivíduo deixar de ser ele mesmo. Se vc não é vc mesmo não precisa temer ser julgado...

O cenário ou contexto. O ar ali devia estar impregnado da "necessidade" de matar, eliminar, se vingar dos perigosos judeus bolcheviques. Sim os judeus deviam ser eliminados pois eles controlavam os comunista q haviam recentemente esmagado a Lituânia. Muita gente na Europa acreditava nisso, não era só Hitler. Não era verdade, mas mentira cola facilmente em minorias, caso da população judia.


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Re: Eisatzgruppen reporta Progrom

Mensagem por Winston Churchill em Sex Ago 30, 2013 1:28 pm

WW, eu ainda não entendi o seu ponto a ser discutido.

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"Arm yourselves, and be ye men of valour, and be in readiness for the conflict; for it is better for us to perish in battle than to look upon the outrage of our nation and our altar. As the will of God is in Heaven, even so let it be."

"I will begin by saying what everybody would like to ignore or forget but which must nevertheless be stated, namely that we have sustained a total and unmitigated defeat, and France has suffered even more than we have....the German dictator, instead of snatching the victuals from the table, has been content to have them served to him course by course."
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Re: Eisatzgruppen reporta Progrom

Mensagem por Walther Wenck em Sex Ago 30, 2013 2:03 pm

Winston Churchill escreveu:WW, eu ainda não entendi o seu ponto a ser discutido.
A questão é se o assunto vale ser discutido. Me pareceu instigante.

Mas se falamos em Holocausto a melhor discurção é como evitar.


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Re: Eisatzgruppen reporta Progrom

Mensagem por Winston Churchill em Sex Ago 30, 2013 2:05 pm

Entendi. Smile 

Walther Wenck escreveu:
Winston Churchill escreveu:WW, eu ainda não entendi o seu ponto a ser discutido.
A questão é se o assunto vale ser discutido. Me pareceu instigante.

Mas se falamos em Holocausto a melhor discurção é como evitar.


Wenck


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Re: Eisatzgruppen reporta Progrom

Mensagem por Walther Wenck em Sex Ago 30, 2013 2:57 pm

Winston Churchill escreveu:Entendi. Smile

Nesse sentido, evitar governos totalitarios e apoiar o direito das minorias ajudariam a evitar enquanto q supor q só nazista ou alemães poderiam ter feito aquela barbaridade faz baixar a guarda...

Wenck

Walther Wenck escreveu:
Winston Churchill escreveu:WW, eu ainda não entendi o seu ponto a ser discutido.
A questão é se o assunto vale ser discutido. Me pareceu instigante.

Mas se falamos em Holocausto a melhor discurção é como evitar.


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Re: Eisatzgruppen reporta Progrom

Mensagem por Hoth em Seg Set 02, 2013 2:45 pm

Tem esse cara aqui, onde a familia luta pra provar a inocencia, mas o Mossad...
https://www.youtube.com/watch?v=J5SvX9AU8MA
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Re: Eisatzgruppen reporta Progrom

Mensagem por Langsdorff em Seg Set 02, 2013 3:55 pm

Hoth escreveu:Tem esse cara aqui,  onde a familia luta pra provar a inocencia, mas o Mossad...
https://www.youtube.com/watch?v=J5SvX9AU8MA

Bela história!!! Mossad rulezzzzzzzzzzzzzzz!!!
Contra nazistas e neo-nazistas.... VALA PARA TODOS !!!!
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Re: Eisatzgruppen reporta Progrom

Mensagem por Hoth em Ter Set 03, 2013 10:13 am

Deus perdoa o Mossad não...
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Re: Eisatzgruppen reporta Progrom

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